Geertz in Ab-Imperio-2004 
(
Interview in English, Abstract in Russian)

В номере, посвященном исследованиям национальной памяти, редакция Ab Imperio посчитала необходимым опубликовать интервью с одним из ведущих американских теоретиков, основателем интерпретативной антропологии Клиффордом Гирцем. Его работы рассматривали возникновение национализма в культурной среде, определявшейся в наднациональных терминах как исламская. В связи с этим мы попросили К. Гирца поделиться своими взглядами на проблемы национализма, памяти и модерна. Каким образом представители исламской уммы вспоминают национальное прошлое и прописывают границы национального нарратива в религиозном сообществе? Насколько возможна модернизация ислама? Служит ли ислам неким абсолютным Иным, по отношению к которому современные западные исследователи определяют себя? Насколько значим для современных гуманитарных и социальных наук тот факт, что ведущие теоретики национализма являлись одновременно крупными специалистами по исламским обществам? Следует отметить, что взгляды Клиффорд Гирца отражают также и динамику развития представлений о силе и универсальности национализма в современном мире. Еще не так давно сторонник рассмотрения национализма как универсального механизма трансформации традиционных обществ под воздействием модернизации, Клиффорд Гирц в настоящее время пытается уйти от нациецентричного взгляда на развитие постколониальных обществ. Именно этот подход Гирца особенно интересен Ab Imperio, журналу, который со своей стороны активно ищет альтернативы нациецентричному подходу в рамках новой имперской истории. Комментируя тот факт, что большинство теоретиков национализма начали свою научную карьеру в качестве исследователей ислама, Гирц отмечает, здесь речь может идти лишь о распространенности и значимости ислама в странах Третьего мира - на традиционной площадке работы антропологов. Размышляя о степени гомогенности исламских обществ и о том, работает ли ислам как фактор, предотвращающий развитие национализма, Клиффорд Гирц призвал к нюансированному подходу к проблеме исламского единства (альтернативному господствующему в США представлению о наличии некоей единой исламской цивилизации). В то же время Клиффорд Гирц не согласен с тем, что ислам предотвращает развитие национализма, считая, что принципиальным в этом смысле является фактор наличия или отсутствия культурной гомогенности в странах Третьего мира. Гирц допускает возможность некоего исламского проекта глобализации, но считает, что у него не может быть единого автора и цели. В то же время, по мнению исследователя, ислам является уникальной религией в том смысле, что она создавалась для экспансии, как религия на экспорт, и в этом смысле ислам обладает уникальными адаптивными способностями и идеологической гибкостью. Отвечая на вопрос редакции о степени трансформации ислама в идеологию в современном понимании, Клиффорд Гирц сказал, что традиционно ислам не был предрасположен к вторжению в политику. Несмотря на наличие у ислама характеристик рационалистической религии, что позволяет ему успешно функционировать в современном мире, специфически исламский национализм, по мнению Гирца, не завоевал серьезных позиций. Кроме того, американский исследователь не считает, что полная секуляризация политики произошла даже в западном контексте. Гирц размышляет и о традиционной и современной составляющей в исламе. Он отмечает необыкновенную мобильность мусульман в наши дни, возникновение исламских обществ в западных странах, в результате чего ислам приобрел не только более четкое самосознание, но и превратился в важный фактор самоидентификации. Творческий потенциал ислама в деле генерирования национальных проектов Гирц оценил сдержанно. Однако, по его мнению, и национализм на поверку оказался далеко не столь значительной силой, какой еще несколько десятилетий назад он представал в рамках модернизационной и универсалистской парадигм. Мусульманские страны Третьего мира отнюдь не демонстрируют ту степень культурной гомогенизации, которую ожидали увидеть ведущие теоретики национализма. Сравнивая степень вовлеченности государства в администрирование религии в Индонезии и Марокко (странах, которые Гирц непосредственно изучал) и в других исламских обществах, ученый подчеркнул, что в постколониальных странах, в отличие от государств советских и постсоветских Средней Азии, Кавказа и Поволжья, не наблюдалось серьезных попыток государственного вмешательства в исламскую жизнь. Соответственно, одна из линий разделения в исламе определяется степенью государственного вмешательства в религиозную сферу. Отвечая на вопрос редакции о специфике исторической памяти в исламских обществах, Клиффорд Гирц отметил, что эти общества пока не произвели на свет влиятельного исторического дискурса. Их память определяется тем, что западные ученые пишут о прошлом исламских обществ и государств. Соответственно, несмотря на взаимную открытость мусульман и представителей западной традиции, возможность полноценного диалога зависит, с одной стороны, от готовности Запада отказаться от претензий на установление рамок этого диалога, а с другой - от способности исламских обществ генерировать современные научные знания о собственном прошлом. В настоящее время, как считает Клиффорд Гирц, эти процессы уже начались, но пока рано обсуждать их результаты. С этим связана и проблема методологии изучения исламских обществ: по мнению Гирца, необходимо отказаться от такой практики, когда исследователь подходит к исламской культуре с заранее определенными схемами. Напротив, исследователь должен смотреть снизу вверх, продвигаясь от анализа локальной ситуации в каждом конкретном обществе к обобщениям. В конце интервью, отвечая на вопрос о том, насколько он знаком с восприятием его работ в России, Клиффорд Гирц рассказал о влиянии на него идей Романа Якобсона. В то же время американский исследователь признался, что слабо представляет себе, как его работы воспринимают в России, а также обоснованы ли параллели между его собственными теоретическими работами и методами тартуской семиотической школы.


 

online source: http://abimperio.net/scgi-bin/aishow.pl?state=portal/toc/a32004#4

 


Using this text is also subject to the general HyperGeertz-Copyright-regulations based on Austrian copyright-law (2001), which - in short - allow a personal, nonprofit & educational (all must apply) use of material stored in data bases, including a restricted redistribution of such material, if this is also for nonprofit purposes and restricted to the scientific community (both must apply), and if full and accurate attribution to the author, original source and date of publication, web location(s) or originating list(s) is given ("fair-use-restriction"). Any other use transgressing this restriction is subject to a direct agreement between a subsequent user and the holder of the original copyright(s) as indicated by the source(s). HyperGeertz@WorldCatalogue cannot be held responsible for any neglection of these regulations and will impose such a responsibility on any unlawful user.

Each copy of any part of a  transmission of a HyperGeertz-Text must therefore contain this same copyright notice as it appears on the screen or printed page of such transmission, including any specific copyright notice as  indicated above by the original copyright holder and/ or the previous online source(s).